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　　来源：暗涌Waves

　　原著述发布时候：2024年07月17日

　　文 | 于丽丽

　　裁剪 | 刘旌

　　中国的7家大模子创业公司中，DeepSeek（深度求索）最不声不吭，但它又总能以出其不料的面孔被东说念主记着。

　　一年前，这种出其不料源自它背后的量化私募巨头幻方，是大厂外惟逐个家储备万张A100芯片的公司，一年后，则来自它才是激发中国大模子价钱战的起源。

　　在被AI流通轰炸的5月，DeepSeek一跃成名。启事是他们发布的一款名为DeepSeek V2的开源模子，提供了一种史无先例的性价比：推理成本被降到每百万token仅 1块钱，约等于Llama3 70B的七分之一，GPT-4 Turbo的七十分之一。

　　DeepSeek被赶快冠以“AI界拼多多”之称的同期，字节、腾讯、百度、阿里等大厂也按耐不住，纷纷降价。中国大模子价钱战由此一触即发。

　　弥散的硝烟其实覆盖了一个事实：与许多大厂烧钱补贴不同，DeepSeek是有益润的。

　　这背后，是DeepSeek对模子架构进行了全场所翻新。它建议的一种簇新的MLA（一种新的多头潜在注主张机制）架构，把显存占用降到了夙昔最常用的MHA架构的5%-13%，同期，它始创的DeepSeekMoESparse结构，也把算计量降到极致，扫数这些最终促成了成本的下落。

　　在硅谷，DeepSeek被称作“来自东方的高深力量”。SemiAnalysis首席分析师认为，DeepSeek V2论文“可能是本年最佳的一篇”。OpenAI前职工Andrew Carr认为论文“充满惊东说念主聪惠”，并将其教练竖立诈骗于我方的模子。而OpenAI前战略控制、Anthropic接洽首创东说念主Jack Clark认为，DeepSeek“雇佣了一批故弄轮廓的奇才”，还认为中国制造的大模子，“将和无东说念主机、电动汽车一样，成为繁芜忽视的力量。”

　　在基本由硅谷牵动故事确认的AI海浪里，这是有数的情形。多位行业东说念主士告诉咱们，这种厉害的反响源自架构层面的翻新，是国产大模子公司乃至全球开源基座大模子皆很疏远的尝试。一位AI研究者暗意，Attention架构建议多年来，险些未被奏效悔改，更遑论大领域考证。“这以至是一个作念决策时就会被掐断的念头，因为大部分东说念主皆冗忙信心。”

　　而另一方面，国产大模子之前很少涉足架构层面的翻新，亦然因为很少有东说念主主动去击破那样一种成见：好意思国更擅长从0-1的技艺翻新，而中国更擅长从1-10的诈骗翻新。何况这种步履特别不合算——新一代模子，过几个月当然有东说念主作念出来，中国公司只须伴随、作念好诈骗即可。对模子结构进行翻新，意味着莫得旅途可依，要经历许多失败，时候、经济成本皆浪费雄伟。

　　DeepSeek分解是逆行者。在一派认为大模子技艺势必趋同，follow是更理智捷径的喧哗声中，DeepSeek敬重“弯路”中积贮的价值，并认为中国的大模子创业者除诈骗翻新外，也不错加入到全球技艺翻新的激流中。

　　DeepSeek的许多抉择皆卓尔不群。甩掉面前，7家中国大模子创业公司中，它是惟逐个家废弃“既要又要”道路，于今专注在研究和技艺，未作念toC诈骗的公司，亦然惟逐个家未全面讨论生意化，坚韧遴荐开源道路以至皆没融过资的公司。这些使得它频繁被渐忘在牌桌除外，但在另一端，它又频繁在社区被用户“自来水”式传播。

　　DeepSeek究竟是如何真金不怕火成的？咱们为此访谈了甚少出面的DeepSeek首创东说念主梁文锋。

　　这位从幻方时间，就在幕后潜心研究技艺的80后首创东说念主，在DeepSeek时间，依旧不竭着他的低调格调，和扫数研究员一样，每天“看论文，写代码，参与小组筹商”。

　　和很巨额化基金首创东说念主皆有过外洋对冲基金阅历，多出身物理、数学等专科不同的是，梁文锋一直是原土配景，早年就读的亦然浙江大学电子工程系东说念主工智能宗旨。

　　多位行业东说念主士和DeepSeek研究员告诉咱们，梁文锋是当下中国AI界特别疏远的“兼具坚强的infra工程能力和模子研究能力，又能调养资源”、“既不错从高处作念精确判断，又不错在细节上强过一线研究员”的东说念主，他领有“令东说念主恐怖的学习能力”，同期又“完全不像一个雇主，而更像一个极客”。

　　这是一次尤为艰辛的访谈。访谈里，这位技艺梦想主义者，提供了面前中国科技界极度稀缺的一种声息：他是少有的把“是非不雅”置于“利害不雅”之前，并指示咱们看到时间惯性，把“原创式翻新”提上日程的东说念主。

　　一年前，DeepSeek刚下场时，咱们初度访谈了梁文锋 ：《豪恣的幻方：一家隐形AI巨头的大模子之路》 。淌若说那时那句‘务必要豪恣地怀抱弘愿，且还要豪恣地真挚’照旧一句秀好意思的标语，一年夙昔，它如故在成为一种步履。

　　以下为对话部分

　　价钱战第一枪是若何打响的？

　　‘暗涌’：DeepSeek V2模子发布后，赶快激发一场白色恐怖的大模子价钱战，有东说念主说你们是行业的一条鲶鱼。

　　梁文锋：咱们不是故意成为一条鲶鱼，仅仅不防卫成了一条鲶鱼。

　　‘暗涌’：这个结果让你们无意吗？

　　梁文锋：特别无意。没意想价钱让全球这样敏锐。咱们仅仅按照我方的步伐来作念事，然后核算成本订价。咱们的原则是不贴钱，也不赚取暴利。这个价钱亦然在成本之上略微有点利润。

　　‘暗涌’：5天后智谱AI就跟进了，之后是字节、阿里、百度、腾讯等大厂。

　　梁文锋：智谱AI降的是一个初学级居品，和咱们同级别的模子仍然收费很贵。字节是真确第一个跟进的。旗舰模子降到和咱们一样的价钱，然后触发了其它大厂纷纷降价。因为大厂的模子成本比咱们高许多，是以咱们没意想会有东说念主亏钱作念这件事，临了就变成了互联网时间的烧钱补贴的逻辑。

　　‘暗涌’：外部看来，降价很像在抢用户，互联网时间的价钱战庸俗如斯。

　　梁文锋：抢用户并不是咱们的主要目的。咱们降价一方面是因为咱们在探索下一代模子的结构中，成本先降下来了，另一方面也认为无论API，照旧AI，皆应该是普惠的、东说念主东说念主不错用得起的东西。

　　‘暗涌’：在这之前，大部分中国公司皆会平直copy这一代的 Llama结构去作念诈骗，为什么你们会从模子结构切入？

　　梁文锋：淌若宗旨是作念诈骗，那沿用 Llama结构，短平快上居品亦然合理遴荐。但咱们目的地是AGI，这意味着咱们需要研究新的模子结构，在有限资源下，已毕更强的模子能力。这是scale up到更大模子所需要作念的基础研究之一。除了模子结构，咱们还作念了多半其他的研究，包括若何构造数据，如何让模子更像东说念主类等，这皆体面前咱们发布的模子里。另外，Llama的结构，在教练效劳和推理成本上，和国外先进水平计算也已有两代差距。

　　‘暗涌’：这种代差主要来自那里？

　　梁文锋：当先教练效劳有差距。咱们计算，国内最佳的水和缓国外最佳的比拟，模子结构和教练能源学上可能有一倍的差距，光这小数咱们要消耗两倍的算力才能达到不异结果。另外数据效劳上可能也有一倍差距，也便是咱们要消耗两倍的教练数据和算力，才能达到不异的结果。合起来就要多消耗4倍算力。咱们要作念的，恰是束缚地去减弱这些差距。

　　‘暗涌’：大部分中国公司皆遴荐既要模子又要诈骗，为什么DeepSeek面前遴荐只作念研究探索？

　　梁文锋：因为咱们认为面前最遑急的是参与到全球翻新的海浪里去。夙昔许多年，中国公司风气了别东说念主作念技艺翻新，咱们拿过来作念诈骗变现，但这并非是一种理所虽然。这一波海浪里，咱们的起点，就不是趁机赚一笔，而是走到技艺的前沿，去鼓舞通盘生态发展。

　　‘暗涌’：互联网和迁移互联网时间留给大部分东说念主的惯性领会是，好意思国擅长搞技艺翻新，中国更擅长作念诈骗。

　　梁文锋：咱们认为跟着经济发展，中国也要逐渐成为孝敬者，而不是一直搭便车。夙昔三十多年IT海浪里，咱们基本莫得参与到真确的技艺翻新里。咱们如故风气摩尔定律从天而下，躺在家里18个月就会出来更好的硬件和软件。Scaling Law也在被如斯对待。

　　但其实，这是西方主导的技艺社区一代代昼耕夜诵创造出来的，只因为之前咱们莫得参与这个历程，以至于忽视了它的存在。

　　真确的差距不是一年或两年，而是原创和师法之差

　　‘暗涌’：为什么DeepSeek V2会让硅谷的许多东说念主诧异？

　　梁文锋：在好意思国每天发生的多半翻新里，这是非常闲居的一个。他们之是以诧异，是因为这是一个中国公司，在以翻新孝敬者的身份，加入到他们游戏里去。毕竟大部分中国公司风气follow，而不是翻新。

　　‘暗涌’：但这种遴荐放在中国语境里，也过于蹧跶。大模子是一个重插足游戏，不是扫数公司皆有老本只去研究翻新，而不是先讨论生意化。

　　梁文锋：翻新的成本服气不低，夙昔那种拿来主义的惯性也和夙昔的国情关联。但面前，你看无论中国的经济体量，照旧字节、腾讯这些大厂的利润，放在全球皆不低。咱们翻新缺的服气不是老本，而是冗忙信心以及不知说念若何组织高密度的东说念主才已毕存效的翻新。

　　‘暗涌’：为什么中国公司——包括不缺钱的大厂，这样容易把快速生意化当第一要义？

　　梁文锋：夙昔三十年，咱们皆只强调赢利，对翻新是忽视的。翻新不完全是生意驱动的，还需要意思意思心和创造欲。咱们仅仅被夙昔那种惯性料理了，但它亦然阶段性的。

　　‘暗涌’：但你们究竟是一个生意组织，而非一个公益科研机构，遴荐翻新，又通过开源共享出去，那要在那里变成护城河？像5月此次MLA架构的翻新，也会很快被其他家copy吧？

　　梁文锋：在颠覆性的技艺面前，闭源变成的护城河是顷然的。即使OpenAI闭源，也无法结巴被别东说念主赶超。是以咱们把价值千里淀在团队上，咱们的共事在这个历程中获得成长，积贮许多know-how，变成不错翻新的组织和文化，便是咱们的护城河。

　　开源，发论文，其实并莫得失去什么。对于技艺东说念主员来说，被follow是很有树立感的事。其实，开源更像一个文化步履，而非生意步履。予以其实是一种特殊的荣誉。一个公司这样作念也会有文化的引诱力。

　　‘暗涌’：你若何看访佛朱啸虎的这种市集信仰派不雅点？

　　梁文锋：朱啸虎是自洽的，但他的顶住更恰当快速赢利的公司，而你看好意思国最赢利的公司，皆是动须相应的高技术公司。

　　‘暗涌’：但作念大模子，单纯的技艺晋升也很难变成饱和上风，你们赌的阿谁更大的东西是什么？

　　梁文锋：咱们看到的是中国AI不可能始终处在伴随的位置。咱们频繁说中国AI和好意思国有一两年差距，但确切的gap是原创和师法之差。淌若这个不改造，中国始终只然而奴隶者，是以有些探索亦然逃不掉的。

　　英伟达的晋升，不仅仅一个公司的致力于，而是通盘西方技艺社区和产业共同致力于的结果。他们能看到下一代的技艺趋势，手里有道路图。中国AI的发展，不异需要这样的生态。许多国产芯片发展不起来，亦然因为冗忙配套的技艺社区，惟有第二手音讯，是以中国势必需要有东说念主站到技艺的前沿。

　　更多的插足并不一定产生更多的翻新

　　‘暗涌’：面前的DeepSeek有一种OpenAI早期的梦想主义气质，亦然开源的。后边你们会遴荐闭源吗？OpenAI和Mistral皆有过从开源到闭源的历程。

　　梁文锋：咱们不会闭源。咱们认为先有一个坚强的技艺生态更遑急。

　　‘暗涌’：你们有融资谈论吗？看有媒体报说念，幻方对DeepSeek有孤独拆分上市的谈论，硅谷的AI创业公司，最终也皆不免要和大厂绑定。

　　梁文锋：短期内莫得融资谈论，咱们面对的问题从来不是钱，而是高端芯片被禁运。

　　‘暗涌’：许多东说念主认为，作念AGI和作念量化是完全不同的两件事，量化不错闷声去作念，但AGI可能更需要高抬高打，需要订盟，这样不错让你的插足变大。

　　梁文锋：更多的插足并不一定产生更多的翻新。不然大厂不错把扫数的翻新包揽了。

　　‘暗涌’：你们面前不作念诈骗，是因为你们莫得运营的基因吗？

　　梁文锋：咱们认为现时阶段是技艺翻新的爆发期，而不是诈骗的爆发期。长久来说，咱们但愿变成一种生态，便是业界平直使用咱们的技艺和产出，咱们只隆重基础模子和前沿的翻新，然后其它公司在DeepSeek 的基础上构建toB、toC的业务。淌若能变成无缺的产业高卑劣，咱们就没必要我方作念诈骗。虽然，淌若需要，咱们作念诈骗也没进军，但研究和技艺翻新始终是咱们第一优先级。

　　‘暗涌’：但遴荐API的话，为什么遴荐DeepSeek，而不是大厂？

　　梁文锋：改日的宇宙很可能是专科化单干的，基础大模子需要握续翻新，大厂有它的能力范围，并不一定恰当。

　　‘暗涌’：但技艺确凿不错拉开差距吗？你也说过并不存在饱和的技艺高深。

　　梁文锋：技艺莫得高深，但重置需要时候和成本。英伟达的显卡，表面上莫得任何技艺高深，很容易复制，但从头组织团队以及追逐下一代技艺皆需要时候，是以内容的护城河照旧很宽。

　　‘暗涌’：你们降价后，字节率先跟进，讲明他们照旧感受到某种挟制。你若何看创业公司与大厂竞争的新解法？

　　梁文锋：说真话咱们不太care这件事，仅仅趁机作念了这件事。提供云工作不是咱们的主要宗旨。咱们的宗旨照旧去已毕AGI。

　　面前莫得看到什么新解法，但大厂也莫得昭彰占优。大厂有现成的用户，但它的现款流业务亦然它的牵累，也会让它成为随时被颠覆的对象。

　　‘暗涌’：你若何看DeepSeek除外的6家大模子创业公司的结尾？

　　梁文锋：可能活下来2到3家。面前皆还处在烧钱阶段，是以那些自我定位了了、更能讲求化运营的，更有契机活下来。其它公司可能会换骨夺胎。有价值的东西不会无影无踪，但会换一种面孔。

　　‘暗涌’：幻方时间，面对竞争的姿态就被评价为“神气十足”，很少介意横向比较。对于竞争，你念念考的原点是什么？

　　梁文锋：我频繁念念考的是，一个东西能不行让社会的运行效劳变高，以及你能否在它的产业单干链条上找到擅长的位置。只须结尾是让社会效劳更高，便是斥地的。中间许多皆是阶段性的，过度难得宠必头昏脑眩。

　　一群作念“故弄轮廓”事的年青东说念主

　　‘暗涌’：OpenAI前战略控制、Anthropic接洽首创东说念主Jack Clark认为DeepSeek雇佣了“一批故弄轮廓的奇才”，作念出DeepSeek v2的是若何一群东说念主？

　　梁文锋：并莫得什么故弄轮廓的奇才，皆是一些Top高校的应届毕业生、没毕业的博四、博五实习生，还有一些毕业才几年的年青东说念主。

　　‘暗涌’：许多大模子公司皆执着地去外洋挖东说念主，许多东说念主认为这个领域前50名的顶尖东说念主才可能皆不在中国的公司，你们的东说念主皆来自那里？

　　梁文锋：V2模子莫得外洋追忆的东说念主，皆是原土的。前50名顶尖东说念主才可能不在中国，但也许咱们能我方打造这样的东说念主。

　　‘暗涌’：此次MLA翻新是如何发生的？传奇idea最早来自一个年青研究员的个东说念主兴味？

　　梁文锋：在总结出Attention架构的一些主流变迁礼貌后，他突发奇想去联想一个替代有打算。不外从想法到落地，中间是一个漫长的历程。咱们为此组了一个team，花了几个月时候才跑通。

　　‘暗涌’：这种发散性灵感的降生和你们完全翻新式组织的架构很关干系。幻方时间，你们就很少从上至下地指派宗旨或任务。但AGI这种充满不笃定性的前沿探索，是否多了管理行为？

　　梁文锋：DeepSeek也全是从下到上。况兼咱们一般不前置单干，而是当然单干。每个东说念主有我方独到的成长经历，皆是自带想法的，不需要push他。探索历程中，他遭遇问题，我方就会拉东说念主筹商。不外当一个idea涌现出后劲，咱们也会从上至下地去调配资源。

　　‘暗涌’：传奇DeepSeek对于卡和东说念主的调集特别活泼。

　　梁文锋：咱们每个东说念主对于卡和东说念主的调养是不设上限的。淌若有想法，每个东说念主随时不错调用教练集群的卡无需审批。同期因为不存在层级和跨部门，也不错活泼调用扫数东说念主，只须对方也有兴味。

　　‘暗涌’：一种松散的管理面孔也取决于你们筛选到了一批强爱重驱动的东说念主。传奇你们很擅长从细节招东说念主， 不错让一些非传统评价方针里优秀的东说念主被选出来。

　　梁文锋：咱们选东说念主的规范一直皆是爱重和意思意思心，是以许多东说念主会有一些奇特的经历，很有风趣。许多东说念主对作念研究的渴慕，远超对钱的介意。

　　‘暗涌’： transformer降生在谷歌的AI Lab，ChatGPT降生在OpenAI，你认为大公司的AILab 和一个创业公司对于翻新产生的价值有什么不同？

　　梁文锋：不管是Google推行室，照旧OpenAI，以至中国大厂的AI Lab，皆很有价值的。临了是OpenAI作念出来，也有历史的或然性。

　　‘暗涌’：翻新很猛进度亦然一种或然吗？我看你们办公区中间那排会议室傍边两侧皆竖立了不错疲塌推开的门。你们共事说，这便是给或然留出赋闲。transfomer降生中就发生过那种或然经过的东说念主听到后加入，最终把它变成一个通用框架的故事。

　　梁文锋：我认为翻新当先是一个信念问题。为什么硅谷那么有翻新精神？当先是敢。Chatgpt出来时，通盘国内对作念前沿翻新皆冗忙信心，从投资东说念主到大厂，皆认为差距太大了，照旧作念诈骗吧。但翻新当先需要自信。这种信心庸俗在年青东说念主身上更昭彰。

　　‘暗涌’：但你们不参与融资，很少对外发声，社会声量上服气不如那些融资活跃的公司，若何确保DeepSeek便是作念大模子的东说念主的首选？

　　梁文锋：因为咱们在作念最难的事。对顶级东说念主才引诱最大的，服气是去管理宇宙上最难的问题。其实，顶尖东说念主才在中国事被低估的。因为通盘社会层面的硬核翻新太少了，使得他们莫得契机被识别出来。咱们在作念最难的事，对他们便是有引诱力的。

　　‘暗涌’：前一段OpenAI的发布并莫得等来GPT5，许多东说念主认为这是技艺弧线昭彰在放缓，也许多东说念主启动质疑Scaling Law，你们若何看？

　　梁文锋：咱们偏乐不雅，通盘行业看起来皆适应预期。OpenAI也不是神，不可能一直冲在前边。

　　‘暗涌’：你认为AGI还要多久已毕，发布DeepSeek V2前，你们发布过代码生成和数学的模子，也从dense模子切换到了MOE，是以你们的AGI道路图有哪些坐标？

　　梁文锋：可能是2年、5年概况10年，总之会在咱们豆蔻年华已毕。至于道路图，即使在咱们公司里面，也莫得长入意见。但咱们照实押注了三个宗旨。一是数学和代码，二是多模态，三是当然谈话自己。数学和代码是AGI自然的磨砺场，有点像围棋，是一个顽固的、可考证的系统，有可能通过自我学习就能已毕很高的智能。另一方面，可能多模态、参与到东说念主类的确切宇宙里学习，对AGI亦然必要的。咱们对一切可能性皆保握洞开。

　　‘暗涌’：你认为大模子结尾是什么样态？

　　梁文锋：会有专门公司提供基础模子和基础工作，会有很长链条的专科单干。更多东说念主在之上去知足通盘社会万般化的需求。

　　扫数的套路皆是上一代的产物

　　‘暗涌’：夙昔这一年，中国的大模子创业照旧有许多变化的，比如前年开端还很活跃的王慧文中场退出了，自后加入的公司也启动呈现出相反化。

　　梁文锋：王慧文我方承担了扫数的亏蚀，让其他东说念主全身而退。他作念了一个对我方最不利，但对全球皆好的遴荐，是以他作念东说念主是很厚说念的，这点我很佩服。

　　‘暗涌’：面前你的元气心灵最多放在那里？

　　梁文锋：主要的元气心灵在研究下一代的大模子。还有许多未管理的问题。

　　‘暗涌’：其他几家大模子创业公司皆是坚握既要又要，毕竟技艺不会带来永久晋升，收拢时候窗口把技艺上风落到居品也很遑急，DeepSeek勇于专注在模子研究上是因为模子能力还不够吗？

　　梁文锋：扫数的套路皆是上一代的产物，改日不一定斥地。拿互联网的生意逻辑去筹商改日AI的盈利情势，就像马化腾创业时，你去筹商通用电气和好意思味可乐一样。很可能是一种邯郸学步。

　　‘暗涌’：夙昔幻方就有很强的技艺和翻新基因，成长也比较顺利，这是你偏乐不雅的原因吗？

　　梁文锋：幻方某种进度上增强了咱们对技艺驱动型翻新的信心，但也不皆是坦途。咱们经历了一个漫长的积贮历程。外部看到的是幻方2015年后的部分，但其实咱们作念了16年。

　　‘暗涌’：回到对于原创式翻新的话题。面前经济启动进入下行，老本也进入冷周期，是以它对原创式翻新是否会带来更多禁绝？

　　梁文锋：我倒认为未必。中国产业结构的调整，会更依赖硬核技艺的翻新。当许多东说念主发现夙昔赚快钱很可能来自时间命运，就会更甘心俯身去作念真确的翻新。

　　‘暗涌’：是以你对这件事亦然乐不雅的？

　　梁文锋：我是八十年代在广东一个五线城市长大的。我的父亲是小学淳厚，九十年代，广东赢利契机许多，那时有不少家长到我家里来，基本便是家长认为念书没用。但面前且归看，不雅念皆变了。因为钱不好赚了，连开出租车的契机可能皆没了。一代东说念主的时候就变了。

　　以后硬核翻新会越来越多。面前可能还繁芜易被领略，是因为通盘社会群体需要被事实讲明注解。当这个社会让硬核翻新的东说念主功成名就，群体性想法就会改造。咱们仅仅还需要一堆事实和一个历程。

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职责裁剪：张倩